今年4月，河南省人大代表張玉民提出了“建議河南全省加快禁止巖棉保溫制品的使用”的觀點，引起絕熱節能行業高度關注。而隨著討論范圍的擴大，輿論關注的焦點逐漸不再局限于巖棉材料本身，開始向設計、施工等上下游產業鏈延伸。5月15日，繼上海、嘉興、重慶等地之后，河北省也出臺新政要求禁用薄抹灰外墻外保溫系統（以下簡稱薄抹灰），將討論推向了一個全新的階段。也正是在這樣的環境下，《中國建材報》記者專訪了中國建筑科學研究院建筑環境與能源研究院研究員楊玉忠。
　　1986年我國實施的《民用建筑節能設計標準》（采暖居住建筑部分）是我國建筑節能的開端。在此之前，一直是空氣調節研究所和建筑物理研究所在進行建筑節能領域的研究工作。2006年8月，經過整合，這兩所成立了中國建筑科學研究院建筑環境與能源研究院（以下簡稱環能院）。可以說，我國的建筑節能保溫行業從這里起步。
　　記者：迄今為止，薄抹灰系統在我國已有20多年的使用歷史。在這20年間，它扮演著什么樣的角色？
　　楊玉忠：外保溫是建筑節能的一個分支。建筑節能除了圍護結構，還涵蓋空氣調節、照明節能等領域，現在還引入了行為節能。不過總體來講，圍護結構的節能是建筑節能的基礎。所有節能手段必須在圍護結構處于優良的狀態下，才能實現整體節能目標。因此，圍護結構的節能很重要。
　　外保溫隸屬于建筑物理的熱工領域，而建筑熱工是上世紀八九十年代從歐洲學習過來的。在這個過程中，環能院一直扮演著保溫行業發展的國內領頭人角色。后來隨著時間的發展，外保溫開始逐漸向全國推廣。
　　早年間我國對于建筑節能的要求不高，最初的時候是30%的節能要求，當時是以內保溫為主，各種保溫體系都存在。進入第二階段的時候，因為在北方地區容易出現熱橋效應導致結露等現象，影響用戶使用，所以內保溫在北方地區的應用逐漸減少。到第三階段以后，內保溫在北方地區基本消失，取而代之的是外保溫為主。
　　外保溫中薄抹灰系統是主力，又以巖棉、EPS板兩種材料為主。在建筑節能領域，我們此前學習的主要對象是歐洲，歐洲目前外保溫的占比達到了90%以上。實際上，在當年央視新大樓、上海膠州路公寓等工程現場相繼發生震驚全國的火災事件之前，我國外保溫的使用率也在90%以上。
　　記者：薄抹灰系統是否確實存在需要改進的問題？需要的話，以其自身的產品升級或是系統升級的話，能不能解決目前存在的著火、開裂、脫落等問題？
　　楊玉忠：單純從一個標準的角度來講，薄抹灰系統其實并不需要太大的改進。相較于其他的保溫體系，薄抹灰系統最成熟、應用時間也最久。歐洲最早的薄抹灰系統工程距今已有50年左右，我國最早的項目距今也接近30年。現在我們引入了防火需求，將來還可能引入環保等需求，但是單純從標準的技術完整性和使用的安全性來講，它并不需要有明顯的、或是大幅度的改進。
　　需要改進的點也有，包括兩個方面。一是從體系本身來說，薄抹灰系統改進的重點不是板材需要加強、砂漿跟保溫板如何搭配等內容，這些技術目前已經很成熟了。我認為目前是在一些改進的需求上做文章。例如有關于防火的需求，目前我國的防火等級要求嚴于歐美國家，絕大多數地區不允許使用B2級的保溫材料。這是一個方向，除此之外還包括HBCD環保材料的引入等內容。
　　二是管理體系的改進。薄抹灰系統做不好的原因其實跟監管不到位有一定的關系。外保溫行業目前呈現小散亂局面，業內存在上萬家企業，產品材料質量不一，部分小工程材料的合格率不夠50%。數據統計顯示，國內涉及到保溫材料起火的事故中，有70%是在施工階段產生，而這70%中又有15%是由工人施工引起。從這些方面來看，薄抹灰系統面臨的更多是管理問題。
　　不過，監管的問題單靠一個人、一個團隊是無法做到的。可以用技術手段彌補部分監管不到位的缺陷。早些年網絡、設備等各方面原因，監管不夠完善，但現在我們已經具備了對材料、流程進行監管的互聯網條件。
　　除此之外，還可以做行業的獎優罰劣工作。對一些正規、產品質量好的大型企業，通過認證、行業自律、自我聲明等手段，有效推動其產品在社會上實現更大比例、更大范圍的使用。這對薄抹灰質量的提升也有所幫助。
　　記者：近年來行業內出現了一種名叫保溫裝飾一體化的保溫結構體系，它能達到薄抹灰的節能效果嗎？是否也會出現起火、脫落、開裂等問題？
　　楊玉忠：從理論上來說，一體化應該屬于夾心保溫，但有一部分地區因為算法的原因，會將外保溫模板體系也算作一體化，并計入裝配率。但我個人認為，從技術上來講，這些外保溫模板采用現澆工藝，所以并不應當屬于真正的裝配式。
　　在節能效果上，由于薄抹灰系統保溫聯結比較完整，基本不存在嚴重熱橋問題，而一體化系統中會存在明顯的熱橋空隙，如果想要達到同樣的節能效果，要比薄抹灰在厚度上高20%左右。同樣是做零能耗建筑，假如薄抹灰的厚度是300mm，一體化厚度可能要達到350mm至400mm左右。但是，一體化在國內出現的時間比較晚，如今大規模應用的案例相對較少，厚度也大部分在常規厚度范圍以內。未來如果有地區既想推廣一體化，又要推廣零能耗建筑，那可能就會產生矛盾，因為目前的產業和技術水平難以支撐。
　　至于起火的問題，一體化的施工階段不易起火，因為它的外面有覆蓋層，保溫材料沒有直接裸露出來，所以不易起火。同時，一體板也不易出現脫落，這都是它的優點所在，但開裂等其他問題也是普遍存在的。一體化系統是將保溫與結構相結合，由于熱脹冷縮，非常容易出現開裂現象。如果是在干燥地區，開裂沒有太大問題；但如果是濕潤地區，就很容易因為進水導致保溫材料失效甚至產生危險。
　　記者：現在行業內有一種聲音，如果有序推動薄抹灰系統使用，可以在既定時間節點實現“雙碳”目標；但若是徹底禁用，以行業現狀來看，“雙碳”目標可能難以實現。這個說法有道理嗎？
　　楊玉忠：從宏觀角度而言，這個說法還是有一定的道理的，我還是從原理上闡述一下。
　　外墻保溫方式有內保溫、夾心保溫和外保溫3種。薄抹灰系統是外保溫構造中的一種，并不直接等同于外保溫。行業內外都普遍認為，相較于內保溫和夾心保溫，外保溫的節能性最好。我們先暫且把薄抹灰系統等同于外保溫系統，如果不再使用薄抹灰系統，也就剩下內保溫和夾心保溫。
　　首先是夾心保溫體系，夾心保溫對于厚度有要求。在近零能耗建筑中，薄抹灰系統的厚度一般為300mm左右，目前有幾千萬平方米的應用案例；但夾心保溫的厚度現在做到120mm至150mm就已經是極限。想要把300mm厚的保溫夾到近零能耗建筑里面，技術上能實現，但需要做大量的研究，并且可能需要投入大量的時間和資金，甚至體系都需要改變。
　　內保溫體系也存在問題。內保溫在南方地區可以做一部分替代，但很難在國內大范圍全面推開。一是熱工原因，北方節能的需求高于南方，內保溫難以支撐；另一個原因，是占用室內面積，越往北占用比例越大。南方部分地區對節能的要求低，還可以臨時性的彌補。但從趨勢來看，內保溫在建筑“雙碳”目標下很難有用武之地。
　　總而言之，夾心保溫經過大量的研發、材料的革新、體系的探討等工作，還可能有發展。內保溫體系的希望很小，隨著我國第四步節能的逐步鋪開，在“雙碳”背景下，內保溫大規模應用的可行性幾乎不存在。
　　國家統計局的數據顯示，目前我國每年新增建筑面積20億平方米左右，而既有建筑面積超過600億平方米。為了實現“雙碳”目標，既有建筑的改造肯定要大幅提升節能性。國家標準《零碳建筑技術標準》也于今年4月啟動了編制工作，圍護結構的節能要求提高的趨勢也愈發明朗。既有建筑圍護結構節能改造還是要靠外保溫來實現，從這個角度來說，花費超過國民經濟的成本去替代薄抹灰，也是不容易實現的。